华夏中国

标题: 商水：商人华夷之辨 [打印本页]

作者: 商水 时间: 2013-10-16 21:36
标题: 商水：商人华夷之辨

族群意义上的“商人”一般指的是两个范畴：一是作为夏朝诸侯国的商国人；二是作为大王朝的商朝人。

商人的华夏属性本来在历史上从来都不是问题，基本没有异议。但是到了近现代，所谓新史观和疑古风时代，各种立场或族群的一些所谓专家学者出于无知或别有用心，在这个问题上制造起了很多的混淆视听的言论。

其实这个问题很明白，不论是商诸侯国的人还是商朝人显然都是华夏人。证明起来也很简单，只需两条：

一、契作为舜的核心部属，接受命令辅佐大禹治水有功，被舜封到商地做诸侯，由此诸侯国商建立。那个时代华夏人早已遍布，商地的人显然都是华夏人，契带去的部属和家人（不会太多）显然也都是华夏人。因此商诸侯国的人都是华夏人，也只能是华夏人。

二、夏朝末代王桀时代，商诸侯国的国君是成汤。夏桀无道，成汤起兵，商朝建立。这是华夏人群内部的改朝换代，换个君王而已，商朝人显然也就是夏朝人，自然也就是华夏人，也只能是华夏人。

以上简单两条按说已经足以证明了商人的华夏属性，但是某些别有用心的人偏要利用契的身世传说来妄做文章，想说明契是东夷人，以此来搅乱商人的华夏属性问题。这种论调以个人否定群体，以偏概全显然是不合逻辑很荒唐的，但为了彻底批驳这些谬论，我也来多余的说说契的身世问题。

根据《史记》记载，契又称殷契，是五帝之一喾的儿子。其母是喾的次妃，名简狄。简狄长时间没有怀孕，有一次和几个女伴在外面洗浴，看见一只玄鸟（也就是燕子）下了一只鸟蛋，她就把鸟蛋吃掉了。不久以后他就生下了契。

有人抓住鸟蛋问题大做文章，用来类比一些族群和神教里与神牛配或者和什么何华配的可笑传说，妄图证明契的族群属性非华，这是很可笑的，很有以己度人的嫌疑。

在简狄生子的传说故事里，鸟蛋显然只是可能起到个助孕作用而已。或许是增加了卵磷脂？更可能的只是个巧合吧。

综上说述，商人不论是哪个范畴，不论是群体还是头领个体，都显然是华夏人。

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商汤

作者: 追命太歲 时间: 2013-10-17 19:08
如讓他們承認商人是華夏人，估計他們是死也不會承認的。他們定會想方設法去找商人非華夏的證據（爲了證明而證明）而不會理會歷史上早已定論的事實，捕風捉影，甚至找些外國製作的介紹關於中國上古時期的片子（這本身就有問題，外國寫的關於中國隋唐以後特別是近八百年的歷史資料或可參考，因為很可能是他們當時到中國的先人在中國的見聞、評價，而其關於隋唐以前中國歷史的介紹則是不可信的，因為他們幾乎沒人經歷過中國的那段歷史，即使有，在他們那兒也沒有原始記載，而且其介紹的有些目的就是很可疑的），以期能使人信服他們的說法而拋棄史實。至於這一切的更本原因嘛，他們在大眾面前不便提，說穿了，即他們先人曾滅過中國（他們至今仍引以為傲）而他們骨子裡至今也與華夏人（漢人）為敵！

作者: 商水 时间: 2013-10-17 21:59
他们的群体有历史欠账，影响到了他们的学术立场。

作者: 西域之西 时间: 2013-10-18 18:21
那人做学术是屁股决定脑袋，对待历史史实是采取挑挑拣拣的态度，经常干断章取义的事情，甚至编造、篡改。。。

作者: 西域之西 时间: 2013-10-18 18:22
那人做学术是屁股决定脑袋，对待历史史实是采取挑挑拣拣的态度，经常干断章取义的事情，甚至编造、篡改。。。

作者: 商水 时间: 2013-10-18 20:28
另外说明一下，同样的道理“周人是西戎”的观点也是荒谬或别有用心的，周人显然更是华夏人了。

作者: 汉★太乙散仙 时间: 2013-10-20 11:35
商朝和东夷人打了几百年的仗，最后用武力将东夷人彻底征服，灭族，这在历史上都是有明确记载的，如果这样的商朝还是东夷人，那我要说：这样的东夷人万岁。

作者: 明况 时间: 2013-10-22 15:05
还有的别有用心的专家学者非要把黄帝说成西戎，蚩尤说成东夷，一样的可笑。

作者: 开皇仁寿 时间: 2013-10-27 09:45
这些所谓的砖家叫兽很脑残的以居住地方来定位古人。除了楼上几位同道说的是夏商周先人，还有因为秦的祖先被分封在西戎，所以秦就是西戎蛮邦，不属于华夏，实则秦人也是华夏后裔，人家老秦人的祭祀对象就是上古的华夏帝王。

作者: 商水 时间: 2013-11-9 20:06

开皇仁寿发表于 2013-10-27 09:45
这些所谓的砖家叫兽很脑残的以居住地方来定位古人。除了楼上几位同道说的是夏商周先人，还有因为秦的祖先被 ...

秦人祖上好像是东边的吧？

作者: 开皇仁寿 时间: 2013-11-9 20:44

商水发表于 2013-11-9 20:06
秦人祖上好像是东边的吧？

应该是，从为周天子驾车的马夫、到秦襄公拱卫周室受封诸侯，秦人一直都是华夏的一支。

作者: 商水 时间: 2013-11-10 08:35
秦国的爵位是很低的，好像开始只是个子爵吧？基本是爵位最低的一级诸侯了。

作者: 商水 时间: 2014-9-21 11:02

商王世袭（甲骨文和史记对照）

从图上可以看出甲骨文卜辞和《史记 · 殷本纪》的记载是基本一致的，可以相互形成印证。

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